الوسام .. الاكاديمي ابن الجنوب ..حسن القرشي ... لؤلؤة زهران كل الحكاية قسم المحاورة


 
 عدد الضغطات  : 5725


إهداءات


 
العودة   أكاديمـيـة العرضـة الجنوبيــة - ربـاع > ~*¤ô§ô¤*~ المنتديات العامة ~*¤ô§ô¤*~ > المنتدى الإسلامي
 

المنتدى الإسلامي على مذهب أهل السنة و الجماعة فقط

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
#1  
قديم 23/01/2007, 09:26 PM
مشرف منتدى الأخبار
عبد المجيد âيه ôîًَىà
لوني المفضل Cadetblue
 رقم العضوية : 316
 تاريخ التسجيل : Mar 2005
 فترة الأقامة : 7457 يوم
 أخر زيارة : 22/06/2013 (08:28 AM)
 المشاركات : 526 [ + ]
 التقييم : 10
 معدل التقييم : عبد المجيد is on a distinguished road
بيانات اضافيه [ + ]
افتراضي الشيخ المنيع رد على ما اعترض عليه من حديث الشيخ اللحيدان،



في رد خصّ به «الحياة» وأثنى فيه على شجاعة زميله في هيئة كبار العلماء وصراحته ... المنيع مخاطباً اللحيدان: ما وجه القول بأن الاستعانة بعلم الفلك في ما يتعلق بولادة الهلال مخالفة للشرع يا سماحة الشيخ؟
الرياض الحياة - 22/01/07//

أعرب عضو هيئة كبار العلماء الشيخ عبدالله بن سليمان المنيع، عن مودته البالغة لأخيه في الهيئة نفسها رئيس مجلس القضاء الأعلى الشيخ صالح بن محمد اللحيدان، خلال رده على نقد وجهه الأخير إلى الفلكيين في حديث أدلى به لقناة فضائية أخيراً.
وأكد المنيع في رد خص به «الحياة»، أنه فضلاً عن ذلك يقر «بسلامة قصد الشيخ اللحيدان واتجاهه للدفاع عن بلادنا وأمنها العقدي والأخلاقي والقضائي والانتمائي مع قادتنا الأعزاء، كما أؤكد اعترافي بمرجعيته العلمية والاجتماعية، وشجاعته في تقديم النصح بصراحة لأئمة بلادنا وعامتهم، فجزاه الله خيراً وأكثر من أمثاله، وزاده توفيقاً وسداداً».
لكن المنيع على رغم ذلك، استكثر على اللحيدان بعض الجمل التي تضمنها نقد الأخير الفلكيين الذين يعد المنيع نفسه واحداً منهم. وكان حديث فضائي للحيدان تناقلته المنتديات الإلكترونية، طالب الفلكيين أن «يدعوا أمور الشرع لأهل الشرع، وأن ينبذوا الهوى، وأن يثبتوا على الشرع ولزوم الجماعة وتقوى الله... إلخ». وهي العبارات التي ناقش فيها المنيع اللحيدان، وتساءل: «هل أهل الشرع فئة محددة وبقية المسلمين ليسوا من أهل الشرع؟ هل صيام شهر رمضان وإنهاء صيامه وتحديد عرفة ويومي العيد خاص بفئة من أهل الشرع أم هو لجميع المسلمين من أهل الشرع؟ وإذا كان أمر هذه المسائل موكولاً من حيث الإثبات لجهة مختصة من أهل الشرع، ووجد في هذه الجهة المختصة تقصير في الأداء، أليس من النصح الواجب على المستطيع من المسلمين لفت النظر إلى تقصير هذه الجهة، والتعاون معها في إكمال النقص أو العدول عن الخطأ؟ فالنصيحة واجبة لأئمة المسلمين وعامتهم على كل مستطيع».
ومع أن المنيع رد على ما اعترض عليه من حديث زميله اللحيدان، إلا أنه حافظ له على مكانته العلمية ومركزه العلمي، ويمثّل رده نموذجاً لأخلاق العلماء في الاختلاف في وجهات النظر الذي لا يفسد للود قضية.


وفي ما يأتي نص الرد كما وصلنا من الشيخ عبدالله المنيع:

الحمد لله وصلى الله وسلم على رسول الله محمد وعلى آله وصحبه وبعد، فلقد اطلعت على ما كُتب في الساحة المفتوحة في الانترنت، مما نسب إلى معالي الشيخ صالح اللحيدان في الحلقة التي بثها معاليه في قناة «المجد» في برنامج «الجواب الشافي»، في ما يتعلق بمسائل الهلال وإثباته. وقد رغبت في المداخلة مع معاليه، إذ يظهر ان فضيلته يعنيني ضمن مَن يعني بقوله، ولي رجاء أن يعيد معاليه بعض اطلاقاته، إذ ان ما ذكره يحتاج إلى توضيح وتقييد وإعادة نظر. وقبل أن أبدأ مداخلتي مع معاليه أؤكد محبتي ومودتي وتقديري لمعاليه، كما أقر بسلامة قصده واتجاهه للدفاع عن بلادنا وأمنها العقدي والأخلاقي والقضائي والانتمائي مع قادتنا الأعزاء، كما أؤكد اعترافي بمرجعيته العلمية والاجتماعية، وشجاعته في تقديم النصح بصراحة لأئمة بلادنا وعامتهم، فجزاه الله خيراً وأكثر من أمثاله، وزاده توفيقاً وسداداً ومرونة مع إخوانه في التفاهم والحوار والنقاش، والشعور بأن الكمال لله وحده، وأن الجميع خطاؤون وخير الخطائين التوابون الأوّابون، وان الجميع في سفينة واحدة إن نجت نجا الجميع وإن غرقت غرق الجميع. وبعد: فلقد نُسِبَ لمعاليه أنه قال ما يأتي:
دعوا أمور الشرع لأهل الشرع، آن الأوان أن تعترفوا وأنتم الآن مختلفون - يقصد معاليه مَن يُطالِب بالاستفادة من علم الفلك في إثبات الأهلة - انبذوا الهوى، واثبتوا على الشرع، والزموا الجماعة، واتقوا الله ربكم.
أما قول معاليه: دعوا أمور الشرع لأهل الشرع.
فهل أهل الشرع فئة محددة وبقية المسلمين ليسوا من أهل الشرع؟ هل صيام شهر رمضان وإنهاء صيامه وتحديد عرفة ويومي العيد خاص بفئة من أهل الشرع، أم هو لجميع المسلمين من أهل الشرع؟ وإذا كان أمر هذه المسائل موكولاً من حيث الإثبات لجهة مختصة من أهل الشرع، ووجد في هذه الجهة المختصة تقصير في الأداء، أليس من النصح الواجب على المستطيع من المسلمين لفت النظر إلى تقصير هذه الجهة والتعاون معها في إكمال النقص أو العدول عن الخطأ؟ فالنصيحة واجبة لأئمة المسلمين وعامتهم على كل مستطيع.
وأما قول فضيلته: آن الأوان أن تعترفوا وأنتم الآن مختلفون.
فما هو الاختلاف يا معالي الشيخ؟ جميع علماء الفلك متفقون على أن الولادة - ولادة الهلال - تتم في لحظة واحدة بالنسبة إلى الراصد من الأرض في جميع أنحاء الأرض، والاختلاف في تحديد ذلك بالنسبة إلى توقيت كل مكان في الأرض.

معنى الاقتران
وفي ما يأتي تعريف معنى الاقتران ومعنى الولادة، وهو تعريف صادر عن المعهد القومي للبحوث الفلكية والجيوفيزيقية، مُوقَّع عليه من الأستاذ الدكتور محمد أحمد سليمان أستاذ الفيزياء الشمسية في قسم بحوث الشمس والفضاء في المعهد القومي في حلوان في مصر، ومن الأستاذ الدكتور صلاح محمد محمود مدير المعهد. وهذا نص التعريف:
الاقتران هو وقوع مركز القمر على خط الاقتران، وهو الخط الواصل بين مركزي الأرض والشمس، وتكون مساحة الجزء المضاء من القمر بالنسبة إلى الراصد على الأرض صفراً، نظراً إلى سقوط أشعة الشمس عمودياً على سطح القمر، فتنعكس إلى سطح الشمس ثانية.
اما الميلاد فهو بعد أن يفارق مركز القمر خط الاقتران بلحظة، تسمح بوجود أية نسبة مُضاءة من سطح القمر ولو ضئيلة. وإن كانت هذه النسبة لا تسمح برؤيتها على سطح الأرض الا حينما يغادر القمر خط الاقتران بنحو ثماني درجات. اهـ
وعلى أية حال، لا يستطيع شيخنا ومن يستعين به ان يجدوا اختلافاً بن علماء الفلك في الولادة وحصولها في لحظة واحدة، باعتبار الراصد من الأرض.
فأي اختلاف فرح به شيخنا ليحين الأوان للاعتراف بالاختلاف وبطلان الإجماع على تحديد ولادة الهلال بلحظة واحدة؟
فالاختلاف في إمكان الرؤية بعد الولادة وليس في الولادة. ونحن نقول بأن هذا الاختلاف بعد الولادة لا قيمة له، فمتى ولد الهلال قبل غروب الشمس ولو بزمن يسير، وجاء من يشهد برؤيته بعد غروب الشمس، أمكن اعتبار هذه الرؤية لانفكاكها عمّا يكذبها.
ونصيحة فضيلته لإخوانه علماء الفلك، ومَن يرى من علماء الشرع الاستعانة بعلم الفلك، بأن ينبذوا الهوى، ويثبتوا على الشرع، ويلزموا الجماعة، ويتقوا الله ربهم.
فنقول: جزاك الله خيراً يا أبا محمد على هذه النصيحة التي نحن وأنت محتاجون إليها، وسامحك الله إن كنت ترانا نتّبع الهوى، فأي هو نتبعه؟ هل علم الفلك آراء شاذة لا يقول بها الا من يتبع الهوى؟ أم هو علم له مقوماته وقواعده وأصوله ونظرياته، التي وصلت بالإنسان إلى أن يتخطى الأرض وغلافها ويصل إلى آفاق من الكون وغرائب الفضاء، واستكشاف الكثير من خصائص الكون وتركيباته؟ ونحن تجاه التشكيك في هذا العلم أو إنكاره كالنعامة تدفن رأسها في التراب وتنكر ما حولها.
أما النصيحة بالثبات على الشرع فهو توجيه سليم، إلا أنه مغلَّف بالقول بأن علم الفلك ونظرياته ونتائجه العلمية والميدانية والتطبيقية، وأهل هذا العلم، ليسوا مع الشرع ولا على الثبات عليه. ويا ليت شيخنا يستغفر الله ويدعو لإخوانه كفارة لظنه فيهم، فأي ميل عن الشرع يكون من علماء الفلك حينما يقولون باستحالة رؤية الهلال بعد غروب الشمس آخر الشهر، والحال ان الهلال لا يولد الا بعد غروب الشمس. بمعنى ان الهلال متقدم على الشمس فهو يغرب قبلها وهي تغرب بعد غروبه.

المشكلة في الشهادة
هل مخالفة الشرع في رد شهادة لم تنفك عمّا يكذبها من حيث الحس والواقع؟ أم ان مخالفة الشرع في قبول شهادة لم تنفك عما يكذبها؟ فأي الفريقين أولى بالمخالفة؟ هل شهادة الشاهد على الرؤية مقبولة مطلقاً أم أن قبولها مشروط بشرطين: أحدهما أن تكون الشهادة ممكنة الوقوع، والثاني أن يكون الشاهد عدلاً؟
فإذا كانت الشهادة غير ممكنة الوقوع مرتبطة بما يكذبها، فهل الشرع يقبل هذا الشهادة أم يرفضها فيردها؟ وهل رد القاضي هذه الشهادة يعتبر جنوحاً وميلاً عن الشرع ومخالفة له؟
وإذا كان معاليه يرى أن ربط إثبات رؤية الهلال بالولادة قبل غروب الشمس أو بعده نوع من الميل عن الشرع، فهذا مما يستغرب أن يصدر عن مرجعية شرعية مختصة بإثبات الرؤية. وبالتالي لا يستغرب أن تصدر الاستنكارات والانتقادات لقرارات الرؤية داخل بلادنا وخارجها. كما لا نستغرب تزعزع الثقة بالقرارات الصادرة عن تلك الجهة في ما يتعلق بإثبات دخول الشهر أو خروجه، بالنسبة إلى من كان خارج بلادنا أو داخلها. ولا يضيرنا ذلك لو أخذنا بوسائل العلم المتاحة لدينا التي هي الآن حجة علينا، بعد ان تغيرت أحوالنا من الجهل إلى العلم ومن الأمية إلى القدرة على الكتابة والقراءة والحساب والإدراك والنظر، فنحن حينما نقول باعتبار وقت ولادة الهلال قبل غروب الشمس أو بعده، ونعلق حكم سماع الشهادة بالرؤية على ذلك، فإننا نأخذ بالشرع ونثبت عليه، ونأخذ بأسباب قبول الشهادة وموانع ردها، وهذا والله هو الشرع، فمِن أهم أسباب قبول الشهادة انفكاكها عما يكذبها. فأي الفريقين أحق بالأخذ بالشرع والثبات عليه؟
ولعل سماحة شيخنا يقول: إنكم تقولون برد شهادة من يشهد برؤية الهلال. ورسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: «صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته». وهذه هي مخالفة الشرع وعدم الأخذ به. فإذا قال هذا قلنا لسماحته: إننا لم نرد قول رسول الله صلى الله عليه وسلم وحاشانا ذلك والحمد لله، ولكننا نقول بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمرنا بقبول الشهادة المنفكة عمّا يكذبها، أما الشهادة الموصوفة بما يبطلها فقبولها منكر شرعاً وعقلاً وقضاء وإفتاء، ورسول الله صلى الله عليه وسلم يعلل الأخذ بقبول شهادة من يشهد بالرؤية بواسطة الوسائل المبذولة للجميع بقوله: «إننا أمة أميّة لا نكتب ولا نحسب...» إلى آخر الحديث. فمتى تغيّر هذا الوصف عن أمتنا تعيّن علينا الأخذ بما يكون أكثر ضبطاً وإتقاناً.

المسلمون تجاوزوا مرحلة الأمية
والأمة الإسلامية الآن تغيرت وانتقلت من محيط الأمية إلى محيط العلم المختلفة مَيادِينُه. فأصبحت تكتب وتحسب وتدلي بدلوها في جميع مناحي العلم من طب وهندسة وفلك وفلسفة، وفي جميع مجالات التقنية والطاقة، فعسى الله أن يهيئ لإخواننا أسباب النزول إلى ميادين الحياة العامة، لتكون مرجعيتهم لإخوانهم عن كَثَب وتصور حالٍ وميدان مشورة ونظر، امتثالاً لقوله تعالى: (وأمرهم شورى بينهم). وقوله تعالى: (وشاورهم في الأمر).
ونحمد الله يا أبا محمد على أن إخوانك ملتزمون بجماعة المسلمين، ومن المعلوم ان جماعة المسلمين ليسوا فئة خاصة بجهة معينة أو مكان محدود، بل جماعة المسلمين منتشرون في أرض الله، وكلهم ينادي بالاستفادة من العلم، فالله تعالى يقول وقوله الحق: (إنما يخشى اللهَ من عباده العلماء). وقد ذكر هذه الآية الكريمة ختاماً للفته النظر إلى آيات الله ومخلوقاته وعجائب تكوينها. ونخشى أن يكون التخلف عن الأخذ بما عليه المسلمون من الاعتراف بالعلم والنَّهلِ من مناهله وينابيعه، اعتزالاً لجماعة المسلمين، وشذوذاً عمّا عليه المسلمون، وبعداً عن الالتزام بما عليه المسلمون.
وأما الوصية بتقوى الله فهي وصية الله لعباده، ووصية رسوله صلى الله عليه وسلم لأمته، وليس أمامنا تجاه ذلك غير السمع والطاعة والانقياد والقبول، وكما وجّه سماحته إخوانه إلى تقوى الله فإن إخوانه يبادلونه النصح بذلك.
وبعد... فيا سماحة الشيخ - حفظك الله - ما وجه القول بأن الاستعانة بعلم الفلك في ما يتعلق بولادة الهلال مخالف للشرع؟
نحن نقول ويقول إخوانك علماء الإسلام في البلدان الإسلامية الأخرى، بضرورة الالتزام بما جاء عن الله تعالى وعن رسوله صلى الله عليه وسلم، ومن ذلك قول رسول الله صلى الله عليه وسلم: «صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته». ولا شك في أن رسول الله صلى الله عليه وسلم يأمر بالأخذ بالرؤية الصحيحة المنفكة عمّا يكذبها، أما الشهادة المتعلقة بما يكذبها فهي رؤية باطلة، والشهادة بها مردودة.
وبيان هذا أنه إذا قرر علم الفلك أن الهلال آخر الشهر لا يولد إلا بعد غروب الشمس، وجاء من يشهد برؤيته، فهذه الشهادة باطلة، إذ كيف يُرى بعد غروب الشمس ويغيب بعدها والحال أنه متقدم عليها نحو الغرب وهي متأخرة عنه نحو الشرق؟ أما إذا كانت الولادة قبل غروب الشمس، بمعنى أن الشهر بدأ فلكياً ولكن لم يُرَ الهلال، فيجب الأخذ بالتوجيه النبوي امتثالاً لقوله صلى الله عليه وسلم: «صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته». وهذا يعني أننا نأخذ بالحساب الفلكي في ما يتعلق بالنفي، ونأخذ بالتوجيه الشرعي في ما يتعلق بالإثبات.
وأخذنا بالحساب الفلكي في ما يتعلق بالنفي هو أخذ بالمقتضى الشرعي، إذ إن دعوى الرؤية والحال أن الشمس غربت قبل ولادة الهلال دعوى باطلة، فهي شهادة لم تنفك عمّا يكذبها فلا اعتبار لها ويجب ردها. وبهذا يتضح لمريد الحق والنَّصَف، أن الأخذ في إثبات دخول الشهر بالحساب في حال النفي، وفي إثبات دخول الشهر بالرؤية في حال الإثبات، هو أمر متفق مع المسالك الشرعية والنصوص الصحيحة.

اتفاق الرؤية مع الحساب
أقول هذا، وأذكِّر سماحة شيخنا بأن حسابي المرتبط بولادة الهلال لشهر رمضان وشهر شوال وشهر ذي الحجة، متفق مع الرؤية الشرعية لأهلة هذه الشهور الثلاثة، وما صدر عن المجلس من قرارات إثبات. إذ إن أهلة رمضان وشوال وذي الحجة مولودة قبل غروب شمس آخر يوم من كل شهر منها، والحمد لله على توفيق الله المجلس في ذلك، إذ إن الحساب الفلكي لهذه الشهور الثلاثة متفق مع الرؤية الشرعية لهذه الشهور. ولكن ساءنا من سماحته القول بأن الفلكيين مختلفون في ما بينهم، والحال أن الإجماع بينهم منعقد على الاتفاق على لحظة ميلاد كل شهر. والاختلاف بينهم في ما يتعلق بإمكان رؤية الهلال بعد غروب الشمس والحال انه مولود قبل غروب الشمس، ونحن لا نقول بذلك، بل متى ولد الهلال قبل غروب الشمس وجاء من يشهد بالرؤية تقبل شهادته إذا كان عدلاً. لانفكاك الشهادة عمّا يكذبها حساًَ وعقلاً وعلماً.
أقول قولي هذا وأستغفر الله لي ولإخواني ولشيخنا الجليل، ونأمل بأن يتسع صدره لهذه المداخلة، وإن لم يتسع فليتسع... فالحق أحق أن يتبع، والله المستعان.


عبدالله بن سليمان المنيع


عضو لجنة تقويم أم القرى




رد مع اقتباس

اخر 5 مواضيع التي كتبها عبد المجيد
المواضيع المنتدى اخر مشاركة عدد الردود عدد المشاهدات تاريخ اخر مشاركة
في جريمتين منفصلتين اوقفوهما واعتدوا عليهما... منتدى الاحداث السياسية والجريمة 1 5504 22/06/2013 08:24 AM
وعاظنا يشبهون المسيحيين في مطاردة النساء واختلاق... منتدى الاخبار المحلية واالعالمية 4 4713 22/01/2011 01:00 PM
سعودي" يعرض 10 آلاف يورو لشراء عربة... أخبار منطقة الباحة والجنوب 4 4643 21/01/2011 09:37 PM
التأمينات: زيادة معاشات المتقاعدين رفعت للجهات... منتدى الاخبار المحلية واالعالمية 3 4828 29/04/2009 09:45 PM
دارالافتاء المصرية اعلنت اباحتها0 الفتاوى 2 5264 29/04/2009 09:33 PM

قديم 26/01/2007, 09:44 PM   #2


صمت الجروح âيه ôîًَىà

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1653
 تاريخ التسجيل :  Nov 2005
 أخر زيارة : 16/03/2007 (09:05 PM)
 المشاركات : 30 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي



مشكور عبدالمجيد على هذا النقل الرائع
اخوك
صمت الجروح


 

رد مع اقتباس
قديم 27/01/2007, 12:22 AM   #3
إبن المسارية


motnabi âيه ôîًَىà

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 5611
 تاريخ التسجيل :  Jan 2007
 أخر زيارة : 27/01/2007 (01:47 AM)
 المشاركات : 2 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي شكراً على هذا النقل الطيب ، لكن !!!!



هذا المقال يندرج تحت الخلاف السائغ عند العلماء وهو:( ما لم يخالف نصاً صريحاً من كتاب أو سنة أو إجماعاً قديماً أو قياساً جلياً) .. وينبغي في هذه الآونة احترام العلماء وإجلالهم واعتبار خلافهم دليلاً على سعة الشريعة وسمو أخلاقهم .. وليس لدينا ( معصوم ) في ديننا إلا الحبيب r بخلاف الرافضة الضُّلال والصوفية .. تحياتي


 
التعديل الأخير تم بواسطة motnabi ; 27/01/2007 الساعة 12:28 AM

رد مع اقتباس
قديم 27/01/2007, 01:38 PM   #4
المؤسس والمشـــرف العــــام


صقر الجنوب ٌهé÷àٌ يà ôîًَىه

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 2
 تاريخ التسجيل :  Aug 2004
 أخر زيارة : 30/07/2025 (06:02 AM)
 المشاركات : 64,173 [ + ]
 التقييم :  16605
 الدولهـ
Saudi Arabia
 الجنس ~
Male
 MMS ~
MMS ~
 SMS ~
سُبْحَانَكَ اللَّهُمَّ وَبِحَمْدِكَ ، أَشْهَدُ أَنْ لا إِلهَ إِلَّا أَنْتَ أَسْتَغْفِرُكَ وَأَتْوبُ إِلَيْكَ
لوني المفضل : Maroon
افتراضي



شكرا جزيلا أخي عبد المجيد على الموضوع

وكذلك الشكر للأخ الفاضل motnabi على الرد الشافي المبسط ونرجو منه أن يتكرم علينا بتواجده في قسم الشريعة بصفة مستمرة وكذلك قسم الفتاوى ...

وفق الله الجميع


 
مواضيع : صقر الجنوب



رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

(مشاهدة الكل عدد الذين شاهدوا هذا الموضوع : 0 :
لا يوجد أعضاء

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الإعلانات النصية ( أصدقاء الأكاديمية )

انشر مواضيعك بالمواقع العالمية من خلال الضغط على ايقونة النشر الموجودة اعلاه

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
HêĽм √ 3.1 BY: ! ωαнαм ! © 2010
جميع الحقوق محفوظة © لأكاديمية العرضة الجنوبية رباع

a.d - i.s.s.w